本文根據(jù)趙建教授在南開金融首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇主題發(fā)言整理。有改動和刪減。全文14600字。

非常開心能參加這次活動。 我并不是專門研究城市競爭力和城市經(jīng)濟(jì)學(xué)， 我主要研究 貨幣銀行、金融市場、宏觀經(jīng)濟(jì)。 但我們又離不開城市這個(gè)主要的載體，尤其是中國在發(fā)展 過程中，高速的城市化伴隨著工業(yè)化、全球化、貨幣化、治理現(xiàn)代化的過程。 我們研究中國的經(jīng)濟(jì)、研判中國經(jīng)濟(jì)的未來，如果不去關(guān)注中國的城市，那是說不過去的。所以我是從中觀角度對城市有些研究。

大家知道中國經(jīng)濟(jì)高速增長一個(gè)非常重要的制度動力就是城市間的競爭。中國特色的制度優(yōu)勢是我們能夠像經(jīng)營公司一樣去經(jīng)營城市、建設(shè)城市，城市間形成經(jīng)濟(jì)增長、投資、服務(wù)和其它各方面的競爭，形成你追我趕、趕幫超的局面，共同從中觀角度推動中國經(jīng)濟(jì)增長。這是從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度對中國城市化的理解，這是中國發(fā)展了30年－40年的故事。但時(shí)至今日很多事情在發(fā)生變化。

第一個(gè)是長期的變化，后面我會詳細(xì)講，中國從高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會、產(chǎn)業(yè)都在面臨著非常急速的轉(zhuǎn)型階段，轉(zhuǎn)型面臨著舊產(chǎn)能的出清和新產(chǎn)能的再造，這勢必會對城市間的競爭，對城市的布局，對城市競爭力的評價(jià)產(chǎn)生影響。過去我們評價(jià)一個(gè)城市的競爭力可能是看重其人口規(guī)模、GDP等總量指標(biāo)，但未來我們對城市競爭力的認(rèn)識、評價(jià)和價(jià)值體系，可能在大轉(zhuǎn)型背景下需要再造，需要重新建立新的坐標(biāo)體系，這就是后發(fā)展時(shí)代。后面我會用一定時(shí)間跟大家詳細(xì)解釋什么叫做“后發(fā)展時(shí)代”，因?yàn)檫@是非常復(fù)雜的概念。

短期之內(nèi)，在當(dāng)前對城市產(chǎn)生的重大沖擊是新冠大疫情，這個(gè)大疫情對于城市的沖擊是非常巨大的。后面我會通過歷史跟大家一起分享，城市和瘟疫如影相伴，人類社會進(jìn)入城邦的狀態(tài)后，才會發(fā)生大瘟疫。從歷史上可以看到斯巴達(dá)、雅典等城市的大瘟疫是比較早的，是改變戰(zhàn)爭狀態(tài)或帝國結(jié)構(gòu)的大瘟疫都是發(fā)生在城市里面。

歐洲17世紀(jì)的黑死病非�？膳拢�讓歐洲減少了20％的人口，歐洲的黑死病也與歐洲早期的城市發(fā)展有關(guān)系。我們知道歐洲以城市文明為主、城堡文明為主的過程。后面的西班牙流感以及中國在十年前的“非典”，也都是在城市里面發(fā)生。同時(shí)它推動城市發(fā)生很大的變化。這個(gè)變化是非常重要的。在城市管理方面、基礎(chǔ)衛(wèi)生的建設(shè)方面有了非常大的改觀，“非典”對城市的影響比我們想象的要深遠(yuǎn)。

這次大疫情三年了，我們在當(dāng)下時(shí)刻去談城市競爭力，如果不談疫情及疫情防控帶來的影響，我覺得就沒有辦法真正去看當(dāng)前關(guān)于城市的新內(nèi)涵，人們對城市認(rèn)識的變化，人們在城市化進(jìn)程中，重新看哪個(gè)是好城市，哪個(gè)城市令人失望，在這個(gè)背景下會作出重新、新的判斷。

同時(shí)，我們看到疫情帶來了很多積極方面的改進(jìn)，例如數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施帶來的關(guān)于建設(shè)數(shù)字城市、智慧城市的有利條件。最近中央出臺了三個(gè)政策，三個(gè)重大文件都跟城市化有關(guān)系。一是關(guān)于縣域城市化的文件指導(dǎo)，更多是鼓勵城市化下沉向縣域發(fā)展。二是關(guān)于財(cái)政方面，關(guān)于縣域財(cái)政方面，提高縣域財(cái)政自給能力的文件。三是關(guān)于數(shù)字城市、智慧城市建設(shè)的文件。因此我們要看到在頂層設(shè)計(jì)端自上而下，在新時(shí)代、后疫情、后發(fā)展時(shí)代對城市化有個(gè)重新的認(rèn)識。

這是我今天想跟大家分享關(guān)于城市競爭力的主題背景，這個(gè)背景是我們在長期后發(fā)展時(shí)代和短期、當(dāng)前所處還未結(jié)束的后疫情時(shí)代，我們怎么樣去認(rèn)識中國的城市、城市化及城市競爭力。

我匯報(bào)的主要內(nèi)容之一，首先第一個(gè)內(nèi)容是基于我做的學(xué)術(shù)研究，這個(gè)學(xué)術(shù)得到了國家社科重大項(xiàng)目、國家社科項(xiàng)目的支持。 做學(xué)術(shù)研究是比較慢的，因?yàn)槲覀円�搜集大量的�?shù)據(jù)、要查閱大量歷史資料才形成一篇文章，這個(gè)學(xué)術(shù)論文發(fā)表在CSSCI學(xué)術(shù)期刊上， 主要是思考疫情與城市的關(guān)系。我們構(gòu)建了一個(gè)理論模型，即新冠大疫情作為一個(gè)外生的沖擊，它實(shí)際上是一場戰(zhàn)爭，它是重大的外生沖擊，這個(gè)重大的外生沖擊是如何來影響城市及城市化進(jìn)程？ 我們把城市構(gòu)建了一個(gè)生產(chǎn)函數(shù)和運(yùn)營函數(shù)，在這個(gè)函數(shù)里面包括了勞動，比如疫情對勞動力健康的損害以及資本、公共資本，比如公共資本是損耗公共財(cái)政。

我們認(rèn)為，在當(dāng)下它對城市最大的影響是對現(xiàn)代人口聚集，以知識的交流、交互為主的現(xiàn)代化服務(wù)業(yè)的集聚城市的解構(gòu)、解聚，讓人與人之間沒有辦法正常的面對面交流，這種情況下會損失大量的創(chuàng)新、創(chuàng)意的外溢。我們知道人與人的交流有大部分是靠非語言知識，是靠很多默會知識，這是城市存在的一個(gè)非常重要的意義，即城市提供了人與人之間當(dāng)面進(jìn)行交流的機(jī)會，這個(gè)交流可能是一個(gè)表情或者在交流過程中互相的情緒渲染，會迸發(fā)出一些創(chuàng)新的火花。另外面對面的交流與線上相比，還會產(chǎn)生深層次的信任。

疫情讓我們大量的活動搬到線上，人與人之間不能見面，大量信息的損耗、交流之間的信息損耗、不能產(chǎn)生信任。例如一個(gè)合同，必須得見面之后我才會和你簽，不可能說在線上、在騰訊會議上交流后就簽了合同、就落單，我頂多跟你進(jìn)行交流。最終我要做出決策，一定要見面。但疫情阻擋了我們的見面，妨礙了現(xiàn)代服務(wù)業(yè)正常活動，它對城市的影響，尤其是對核心一線城市，以知識資本、高端創(chuàng)意人才為核心集聚在一塊兒，對這種城市會產(chǎn)生重大影響，因此我們會詳細(xì)分析新冠疫情對中國城市化的影響，這是非常重要的。

最后，我們可以預(yù)判到城市的核心競爭力，在未來我們對于一個(gè)城市的觀感，對城市作為一個(gè)品牌的認(rèn)知，是這次疫情檢驗(yàn)出來的。有些城市處置疫情非常高效率，無論是流程還是技術(shù)都給人一種特別溫暖、特別慰藉的感覺。

一、瘟疫與城市

首先從歷史上、從邏輯管理上討論瘟疫與城市之間的關(guān)系。從歷史上來看，瘟疫與城市形影相隨，是一種非常密切的關(guān)系。馬爾薩斯的一項(xiàng)研究，他是研究人口原理的，他認(rèn)為在他所處的那個(gè)時(shí)代，在工業(yè)革命之前的時(shí)代，人口周期是經(jīng)濟(jì)周期的主要表現(xiàn)形式，人口周期的調(diào)整是因?yàn)槿说脑鲩L數(shù)量的指數(shù)級與資源，主要是以土地為主的農(nóng)業(yè)社會的資源的供給的線性之的矛盾，即人口總是會過速增長，當(dāng)增長到一定程度后，資源承受不了，人口就會減少。人口的減少之一，除了饑荒，就是瘟疫、戰(zhàn)爭。

馬爾薩斯發(fā)現(xiàn)，歷史上的瘟疫基本90％都發(fā)生在城市。歐洲黑死病期間的英國，城市死亡率是鄉(xiāng)村的30倍。這說明在農(nóng)業(yè)時(shí)代，在城市里面生活，當(dāng)遇到瘟疫等重大沖擊時(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如鄉(xiāng)村，我們說“躲避瘟疫、避于野”就是這么個(gè)道理。因?yàn)猷l(xiāng)村里面的空氣環(huán)境好，人與人之間的接觸、集聚程度都不如城市高。在中世紀(jì)的歐洲，其城市的公共服務(wù)我認(rèn)為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，其衛(wèi)生條件是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這是在歷史上的問題。

另外，有另外一個(gè)學(xué)者發(fā)現(xiàn)在19世紀(jì)早期，在工業(yè)革命的早期，農(nóng)村人口的壽命也比城市人口的壽命多8－12年，這是非常重大的數(shù)據(jù)。即在工業(yè)化的早期，無論是工廠工作的條件，城市生活的環(huán)境或者是資本家對工人的剝削，都導(dǎo)致城市的人口的壽命、健康狀態(tài)要遜于農(nóng)村人口，生活在農(nóng)村的人。這其中瘟疫、傳染病又是非常重要的原因，因?yàn)樵诔鞘欣锩嫒耸蔷奂�在一塊兒，再加上污水處理、空氣污濁等等，如果公共的衛(wèi)生條件沒跟上、配套服務(wù)沒跟得上，傳染病的概率是非常大的，導(dǎo)致即使到了19世紀(jì)早期工業(yè)革命已經(jīng)開始的階段，農(nóng)村人口的壽命仍然比城市人口多活8－12年，這是歐洲的情況。

赫拉利是以色列的網(wǎng)紅歷史學(xué)家，他寫了《未來簡史》、《人類簡史》，他在書中也是這樣說“城市一方面是人類文明快速發(fā)展的象征，同時(shí)它也是傳染病的溫床”，這是其原話。傳染病的發(fā)生，瘟疫的發(fā)生對歷史上城市的變遷或是人類社會結(jié)構(gòu)的變遷產(chǎn)生了非常重大的變化。

例如19世紀(jì)的黑死病就加速歐洲社會的變遷，從某種程度來說是加速文藝復(fù)興、宗教改革及工業(yè)革命，當(dāng)然這一塊是有些學(xué)者的假說，有沒有明確的證據(jù)？只能從邏輯上來說理。

比如在黑死病期間，歐洲整個(gè)人口數(shù)量，有些國家減少了20％、有些國家減少30％甚至以上，總體平均人口減少了20％左右。它首先改變了土地與勞動力的相對價(jià)格，過去人口是過剩的，現(xiàn)在人口減少了20％，那地主或城堡里的莊主想尋找勞動力，要大量的人口勞動力去到其土地上勞動，但找不到，因?yàn)楹谒啦∪丝诖罅康乃劳�，所以他得不斷提高價(jià)格，同時(shí)也提高了農(nóng)村或佃農(nóng)的溢價(jià)權(quán)、勞動者的權(quán)利。也間接推動歐洲個(gè)人或民主權(quán)力誕生、萌芽。這里面有這么個(gè)原因在里面，是土地與勞動力的相對價(jià)格，以前人口過剩時(shí)，是擁有土地誰就為王，黑死病導(dǎo)致人口減少，勞動力的重要性凸顯。

另外非常重要的一點(diǎn)是，在黑死病期間，越是虔誠天主教的教職人員，越是認(rèn)真遵守天主教的教條，越是這樣的神父、教職人員等等他們感染黑死病死亡的越多，因?yàn)樗麄兪菆?jiān)守在崗位上。當(dāng)有大量天主教的系統(tǒng)，宗教管理系統(tǒng)的人員、大量高級管理人員的缺失，那不得不換上一批年輕的教職人員，這些年輕的教職人員從某種程度來說他們的新思想、世俗化的程度是比較高的。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)崗位換上了年輕人員，他們是更容易接受新思潮，這是不是為歐洲的宗教革命也就是后面的加爾文、馬丁路德的宗教革命埋了下種子了？不能說這完全沒有直接的聯(lián)系，但我認(rèn)為從這個(gè)角度來說，有些學(xué)者提出了這么一個(gè)假說、論證。宗教改革的發(fā)生又為后面歐洲整個(gè)宗教體系、王權(quán)體系之間的關(guān)系發(fā)生了非常重大的變化，才有了后面的工業(yè)革命。所以這一切，黑死病、瘟疫作為非常重大的疫情，對歐洲社會、人類歷史的影響是非常大的。

另外，我們從理論上來說，我們覺得城市是現(xiàn)代化的一種生活方式，我們不能簡單把城市當(dāng)作物理空間，看作是高樓大廈、看作是鋼筋混凝土、看作是寬闊的道路、車水馬龍。本質(zhì)上它是一種社會關(guān)系的重構(gòu)和治理體系的再造。

怎么看城市的本質(zhì)？它是跟農(nóng)村、跟鄉(xiāng)土文明相對比，它是一種新的社會關(guān)系，同時(shí)它又是一種新的治理體系的再造，它是市民身份的確認(rèn)，它從鄉(xiāng)土文明的血緣關(guān)系、家族關(guān)系中走進(jìn)來的時(shí)候，在城市里面我們面對更多是陌生人，即血緣、原生的鄉(xiāng)土文明的東西變化了，你更多面對的是一個(gè)社區(qū)，這個(gè)社區(qū)往往你的鄰居都不認(rèn)識，往往你是以一種新身份在城市里生活。當(dāng)然，你擺脫了鄉(xiāng)土血緣關(guān)系、家族關(guān)系的傳統(tǒng)束縛，你在城市里面享受到了自由，同時(shí)你也是孤獨(dú)的，因?yàn)槟阈枰�新的社會關(guān)系的確認(rèn)。

疫情期間我們也看到了，尤其上海疫情期間我們看到了社區(qū)治理的重要性。你會發(fā)現(xiàn)服務(wù)型政府的服務(wù)非常專業(yè)、非常有效率，但當(dāng)疫情這種事情發(fā)生的時(shí)候，你可能不需要那么高大上的服務(wù)，你只是需要長期生活在這個(gè)地方，只是需要社區(qū)的簡單服務(wù)，但這個(gè)時(shí)候你發(fā)現(xiàn)它是缺失的。為什么？因?yàn)樯鐣�關(guān)系沒有重構(gòu)，你沒有重新在城市里面找到新的社會關(guān)系或重新的市民身份的確認(rèn)，你處于什么樣的社區(qū)，從社會人、城市人來說你仍然是孤獨(dú)的。你的關(guān)系不過是同事、老鄉(xiāng)、同學(xué)等關(guān)系，但是這些關(guān)系在疫情防控時(shí)用不上。疫情防控需要真實(shí)的物理距離。平時(shí)沒有發(fā)生什么事情的時(shí)候，孤獨(dú)是一種自由，你不會有那么多牽絆。但是一旦當(dāng)發(fā)生事情的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)你是生活在一種社會關(guān)系里面的時(shí)候，尤其是疫情發(fā)生的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)你是寸步難行的。

城市代表了一種文化思潮、集體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變遷，研究城市經(jīng)濟(jì)學(xué)家的學(xué)者往往是把城市看作是龐大的有機(jī)體，就像城市森林一樣，一個(gè)熱帶森林里面有各種各樣的物種演化，是隨著四季、外部環(huán)境的變化，整個(gè)森林的生物鏈、食物鏈及各種各樣的生態(tài)也在發(fā)生變化，我們應(yīng)該是站在有機(jī)的角度去看城市，這是非常重要的。

疫情的發(fā)生我覺得對城市是一種深層次解構(gòu)。我們看到的是它遇到疫情發(fā)生后的封控、動態(tài)清零，封控措施，小區(qū)靜態(tài)管理、居家辦公、地鐵、公共交通停運(yùn)等等這種表面上的。實(shí)際上，如果你認(rèn)識不到它在社會學(xué)和心理學(xué)上的結(jié)構(gòu)，就很難認(rèn)識疫情對城市產(chǎn)生的重大沖擊，它不僅僅重新定義了物理空間，還重新定義了社會學(xué)框架內(nèi)的城市功能。我們需要的城市是一種服務(wù)、是一種功能，當(dāng)我們需要的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)城市的這種服務(wù)是多么重要，之前我們僅僅只把城市當(dāng)作工作、娛樂、生活的空間，這是非常不全面的。

同時(shí)，我們看到疫情對城市化進(jìn)程中的新興國家，例如對中國產(chǎn)生的影響更大，因?yàn)樗�產(chǎn)生了動態(tài)的沖擊，如果城市化只是一味的大量人群的集聚，但疫情卻恰恰是在解聚。

這次疫情過程中，病毒對我們的傷害，讓我們有大量的人在城市里面感受到傷痛，那他可能要回到老家、回到鄉(xiāng)土去。因此看到此次疫情后出現(xiàn)逆城市化的一種現(xiàn)象，即有大量的人愿意回到三四線城市，回去能帶來安全感的鄉(xiāng)土地方。大城市里面看著很繁華，但如果城市公共服務(wù)、功能跟不上，可能就面臨著一種個(gè)體生存脆弱的問題，是面臨外部沖擊產(chǎn)生的時(shí)候的一種孤獨(dú)個(gè)體無法融入城市的脆弱性。

另外，我們應(yīng)該認(rèn)識到，當(dāng)前階段中國的城市化是以服務(wù)業(yè)的集聚和以人為本的城市化的時(shí)候，人與人之間是越來越重要。例如創(chuàng)新、創(chuàng)意需要人與人之間進(jìn)行接觸，是需要人與人之間的模塊支持，即無法通過網(wǎng)上線上表達(dá)的知識來形成一種靈感，那么城市化意味著強(qiáng)化這種現(xiàn)代社會關(guān)系。但疫情的網(wǎng)格化、非接觸的管控是去社會化，讓你在網(wǎng)絡(luò)上，更多是在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行交流，相信我們的論壇在現(xiàn)在這種狀態(tài)，在騰訊會議的線上狀態(tài)跟線下現(xiàn)場是完全不一樣的效果。

城市需要人際交互，我多次強(qiáng)調(diào)的是：非線性的交流抵達(dá)“不可知的創(chuàng)新”。大家要知道所有的創(chuàng)新不可能是設(shè)計(jì)出來的，真正的創(chuàng)新是涌現(xiàn)、是靈感觸發(fā)的。這個(gè)靈感的觸發(fā)是需要很多人、充滿激情的年輕人，或充滿激情的創(chuàng)業(yè)者面對面的進(jìn)行交流、面對面的喝咖啡、互相的頭腦風(fēng)暴突然冒出來的想法。但我們看到，在疫情發(fā)生之后，帶來了更多是線上化、遠(yuǎn)程交流，我認(rèn)為這種創(chuàng)新、創(chuàng)意的活動會受到非常大的影響，而且會產(chǎn)生大量的誤會。

你可以發(fā)現(xiàn)，無論是微信交流還是其他的交流方式，如果我看不到你真實(shí)的表情，看不到你現(xiàn)在的氣場或者其他信號，我很容易發(fā)生誤解，或者沒有辦法完全了解你的表達(dá)。數(shù)字世界固然是非常便捷、有效率，但我們會帶來大量的信息損失。當(dāng)然我認(rèn)為元宇宙行業(yè)在的崛起，可能會慢慢解決這個(gè)問題，它讓我們在數(shù)字世界的交流更加立體化、更加場景化。我覺得這非常重要，這也是我們現(xiàn)在要大力發(fā)展元宇宙產(chǎn)業(yè)一個(gè)非常重要的原因，當(dāng)然這個(gè)問題不在今天的重要話題之內(nèi)。

二、疫情與城市化：理論模型

從理論角度，我不詳細(xì)講了。一開始也講了。我們在做學(xué)術(shù)論文的時(shí)候必然要有科學(xué)的態(tài)度，我們要做得更加細(xì)致一些。我做了一個(gè)模型，這個(gè)模型是利用空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，把城市當(dāng)作一個(gè)生產(chǎn)函數(shù)，城市的要素只有三個(gè)——勞動、資本、全要素生產(chǎn)率。

在這里特別強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)疫情發(fā)生后，對全要素生產(chǎn)率，即對一個(gè)城市的無形資本的無形潛在增長的東西的沖擊是非常大的，一個(gè)城市無形的資本取決于關(guān)聯(lián)度、多樣性、網(wǎng)絡(luò)性，這是城市經(jīng)濟(jì)學(xué)非常專業(yè)的知識模塊，關(guān)系到如何來認(rèn)識一個(gè)現(xiàn)代城市。

在這里我強(qiáng)調(diào)這一塊的原因是，我們現(xiàn)在很多的城市競爭力是以知識資本、創(chuàng)新資本，以人才集聚為主要，以服務(wù)業(yè)、高端服務(wù)業(yè)為主的城市。例如北上廣深這樣的城市，它更多是需要人才之間的交流和人際關(guān)系，人際關(guān)系的資源在這個(gè)城市里面是主要的資本，即社會資本的重要性。別的城市，我們說北方的一些城市，例如丹東等重工業(yè)城市，他們是以重工業(yè)資本為主的城市，他們的傷害性可能更小，他們防控起來可能更加容易，但是這種更加容易也導(dǎo)致他們防控的時(shí)間非常長，帶來的傷害非常大。

但我想說的是疫情對于大城市、現(xiàn)代城市所帶來的影響是非常大的，很多城市根本沒有辦法進(jìn)行防控。例如美國的紐約，根本沒有辦法進(jìn)行靜態(tài)管理，一旦進(jìn)行靜態(tài)管理整個(gè)城市就處于崩潰狀態(tài)，因?yàn)樗�已�?jīng)形成非線性的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)影響是非常巨大的。

另外疫情對于城市的影響，要看這座城市處在發(fā)展的不同階段，剛剛說了是有這方面的內(nèi)容，有些城市只是個(gè)產(chǎn)業(yè)的城市，主要是圍繞產(chǎn)業(yè)形成的城市，可以說它是產(chǎn)業(yè)的聚集地，它還處在城市發(fā)展的初期階段，疫情的發(fā)生僅僅沖擊他的要素，而不會沖擊他的全要素生產(chǎn)率。

第二階段是慢慢形成了產(chǎn)業(yè)與人口，人的重要性和產(chǎn)業(yè)重要性是齊頭并進(jìn)，主要的特征是產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)集聚的形成。在這個(gè)階段疫情對于城市的影響可能是比上一個(gè)階段要大，是產(chǎn)業(yè)鏈的斷裂、產(chǎn)業(yè)集群的解聚，即讓產(chǎn)業(yè)集群的規(guī)模效應(yīng)、集聚效應(yīng)很難再發(fā)揮出來。因?yàn)橐咔閹�來的防控和非線下接觸的要求，讓產(chǎn)業(yè)鏈處于斷裂，產(chǎn)業(yè)集群處于解聚的狀態(tài)。

第三階段是剛剛所說一些非常發(fā)達(dá)的大城市，例如香港、上海等這種大城市，他們之間已經(jīng)形成了非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，再加上其歷史長期的積淀，已經(jīng)進(jìn)化成非常復(fù)雜的生態(tài)，這種生態(tài)體現(xiàn)出人的重要性，人的價(jià)值的重要性，人對于自我權(quán)利要求的越來越高，因?yàn)檫@樣的城市有大量的人才在里面，有大量的知識資本、創(chuàng)新資本、創(chuàng)意資本在里面，這個(gè)時(shí)候的沖擊是最大，它會讓城市處于人際關(guān)系的解聚、人力資本的解聚。這個(gè)影響非常大，導(dǎo)致城市活力、社區(qū)網(wǎng)絡(luò)、城市治理帶來非常大的壓力。這是從理論上的一般框架，疫情與城市化影響的框架。

三、疫情與城市化：歷史與現(xiàn)實(shí)

這一部分跟大家報(bào)告新中國成立以來重大衛(wèi)生公共事件的防控及城市化之間的關(guān)系。

首先是改革開放之前的30年。我們發(fā)現(xiàn)中國的城市化，雖然說這30年取得了非常大的進(jìn)步，但是并沒有非常明顯進(jìn)入城市社會，因?yàn)榧词沟?978年有80％多的人口仍然是農(nóng)業(yè)化人口，我們的城市化只有17．92％，中間還出現(xiàn)非常嚴(yán)重的去城市化，即1959年的城市化是最高的，從1949年－1959年這十年，實(shí)際上走過了三十年的過程，這十年發(fā)展得是最快，從10．6％到18．41％，但在1959年后基本處于停滯甚至去城市化的狀態(tài)。這30年我們更多的并不是在做城市化的事情。我們的城市化在這30年，除了前十年外，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)下，在管制狀態(tài)下，戶籍人口的嚴(yán)格屬地化管理的狀態(tài)下，城市化實(shí)際上在后20年沒有太大的進(jìn)步。但公共衛(wèi)生服務(wù)方面是有了很大的進(jìn)步。 我們有個(gè)數(shù)據(jù)是人均壽命提高了一倍，我們消滅了大部分的傳染病，這是30 年來我們非常重要的成就。

在這個(gè)過程中，沒有爆發(fā)很大的傳染病，而且大部分傳染病被治愈了。主要的原因，第一我認(rèn)為城市化低是非常重要的原因；第二農(nóng)村合作醫(yī)療比較發(fā)達(dá)，在前30年我們發(fā)展了一種制度——赤腳醫(yī)生的制度，培養(yǎng)了大量立足于當(dāng)?shù)亍⒊Ｄ陱氖逻@項(xiàng)事業(yè)的赤腳醫(yī)生。第三在前30年醫(yī)療資源城鄉(xiāng)分配相對來說是比較公平的，在1965年之后有60％的公共衛(wèi)生預(yù)算花費(fèi)在農(nóng)村，跟1965年前形成了鮮明對比。這是中國前30年的歷史，可能很多人并不熟悉，這是歷史的數(shù)據(jù)。

在改革開放前30年城市化與公共衛(wèi)生事件之間基本是這么一個(gè)關(guān)系：第一城市化停滯不前，第二公共衛(wèi)生取得了非常重要的進(jìn)步，但疫情也沒有大爆發(fā)，可能是根源于我們沒有真正進(jìn)入城市社會，還是一個(gè)鄉(xiāng)土社會。

改革開放之后，在人均平均壽命大大提高基礎(chǔ)上，首先前30年把基本的公共傳染病消滅掉了，但出現(xiàn)的亞健康和慢性病卻很普遍。比較大的一次疫情是2003年爆發(fā)的“非典”。但無論是“非典”，還是新冠疫情我們做出了快速的應(yīng)對。尤其是“非典”，我們用了一年多的時(shí)間就基本消滅了。在那個(gè)時(shí)代，我們的數(shù)字防疫系統(tǒng)和公共衛(wèi)生系統(tǒng)還不夠發(fā)達(dá)，但我們能夠迅速把“非典”解決掉，這也是非常重要的成績。

2003年的疫情“非典”引出了中國社會的深刻變化。2003年是被稱為電子商務(wù)的元年，即從2003年開始淘寶、京東電子商務(wù)平臺迅速崛起，是與之有關(guān)系。同時(shí)我們看到2020年爆發(fā)的新冠肺炎，它帶來了數(shù)字化程度的快速加速，我們可以把2020年稱為數(shù)字化元年、中國的數(shù)字化元年。這是改革開放以來非常嚴(yán)重的兩次疫情，產(chǎn)生的影響都是非常巨大的。同時(shí)，在改革開放之后，隨著城市化進(jìn)程的加快，越來越多的醫(yī)療資源開始向城市配置，這都是非常重要的。

我們做的課題、學(xué)術(shù)論文，非常重要的一個(gè)工作是我們用了大量的精力搜集的數(shù)據(jù)，會發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常重要的結(jié)果，即城市化速度跟城市人均的公共資源的投入之間是成負(fù)向變動關(guān)系，即公共衛(wèi)生資源的投入相對于快速的城市化，實(shí)際是相對滯后的。我們這個(gè)階段的城市化1．0和城市化2．0，城市化1．0主要是以空間的規(guī)模擴(kuò)張為主，而不是功能的深化為主。相信在城市化2．0、3．0，城市競爭力更重要的方面、城市投入的重要方面是向功能的深化、去補(bǔ)短板，30年來的數(shù)據(jù)我們看到了，這確實(shí)存在非常重要的問題，即一個(gè)城市空間的擴(kuò)張并沒有伴隨相應(yīng)的人均公共衛(wèi)生資源投入的增長，這是通過實(shí)證研究發(fā)現(xiàn)的結(jié)果。

四、后發(fā)展、后疫情時(shí)代城市競爭力的重塑

那如何看待當(dāng)前和未來？首先要看當(dāng)前中國所處的階段，一是非常重要、也是當(dāng)前深有感觸的后疫情時(shí)代。同時(shí)看到更加長期的時(shí)代是中國后發(fā)展時(shí)代，所謂“后發(fā)展時(shí)代”是中國從發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體變?yōu)椤胺堑湫桶l(fā)展中國家”的過渡階段。

經(jīng)歷了40多年高速發(fā)展后，中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，從趨勢上來看會慢慢超越美國，成為第一大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)很難再稱為發(fā)展中國家。 同時(shí)，各方面發(fā)展得也越來越完善，例如制造業(yè)工業(yè)門類最齊全，基礎(chǔ)設(shè)施最完善，整個(gè)發(fā)展到了新的階段，這個(gè)新階段我們稱為后發(fā)展階段。從羅斯托的“起飛模型”來看，把發(fā)展經(jīng)濟(jì)體看作是一架飛機(jī)，是從準(zhǔn)備 醞釀起飛 加油，把飛機(jī)能夠飛翔的功能完善起來＞ 準(zhǔn)備起飛＞ 起飛＞ 飛翔＞ 著陸的階段，現(xiàn)在我們處于長周期的軟著陸階段，我們稱為后發(fā)展階段。

后發(fā)展階段相對高速發(fā)展階段，這是非常復(fù)雜、甚至帶有非常大的風(fēng)險(xiǎn)。我剛坐了3個(gè)多小時(shí)，一架飛機(jī)處于顛簸的時(shí)候，就是起飛和降落的時(shí)候，尤其是降落的時(shí)候，有90％的事故是發(fā)生在降落的時(shí)候，所以軟著陸是非常重要的。你要認(rèn)識中國當(dāng)前城市競爭力的新價(jià)值評估體系，必須要認(rèn)識當(dāng)前中國的新發(fā)展階段，它是從高速度的發(fā)展向高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型、著陸。這個(gè)“著陸”是非常復(fù)雜的，所面臨的矛盾和風(fēng)險(xiǎn)非常多。很多國家由于沒有辦法能夠很好的著陸，最后導(dǎo)致長期陷入“中等收入陷阱”中，再也沒有很大的發(fā)展與提高。

在這個(gè)階段有幾個(gè)主要的特征。首先投資率、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷優(yōu)化、工業(yè)社會處于后期，制造業(yè)由重工業(yè)、資本密集型工業(yè)變成制造業(yè)、服務(wù)業(yè)的形態(tài)。

當(dāng)前的后發(fā)展處于什么樣的歷史階段？

是高速增長到高質(zhì)量階段，我們最終完成的狀態(tài)是，從傳統(tǒng)社會通過國家治理現(xiàn)代化能力的提高到達(dá)現(xiàn)代社會。這是非常重要，要花一百年以上的一個(gè)國家的重大的變遷，在過程中城市化處于核心地位，但由其他“四化”來共同推動的城市化，有全球化、市場化、工業(yè)化、貨幣化，這是非常復(fù)雜的，由于時(shí)間關(guān)系不詳細(xì)講。我們看到推動城市化的“四化”實(shí)際在發(fā)生非常重要的變化。

“全球化”方面，我們面臨著重大國際秩序的重構(gòu)，尤其是去全球化、逆全球化的一種浪潮，在這個(gè)浪潮過程中，非常重要的是中美關(guān)系的重構(gòu)。市場化方面，我們看到在過去用市場解決的領(lǐng)域基本越來越少，現(xiàn)在的領(lǐng)域無論是教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等都很難用市場化的手段來解決。我們用什么樣的手段解決？在過程中我們看到從去年開始出臺了一系列的政策，引起了資本市場的很大波動，這也是一種探索，但在探索過程中我們會發(fā)現(xiàn)并不容易。

“工業(yè)化”也非常重要，一方面我們要從重工業(yè)、高耗能，在面臨“雙碳”目標(biāo)下，我們?nèi)绾伟阎毓�業(yè)轉(zhuǎn)化成新興工業(yè)，轉(zhuǎn)變?yōu)橐詳?shù)字技術(shù)為基礎(chǔ)的工業(yè)，以輕資產(chǎn)為主的工業(yè)，這個(gè)過程也非常復(fù)雜，我們看到新的工業(yè)化、以數(shù)字技術(shù)為主的工業(yè)化浪潮已經(jīng)起來了。

但重要的問題是，舊產(chǎn)能如何出清，因?yàn)榕f產(chǎn)能背后就是債務(wù)，因此我們還要看到“貨幣化”，過去我們的貨幣是靠外匯儲備、制造業(yè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的信貸創(chuàng)造的貨幣，現(xiàn)在我們看到貨幣的創(chuàng)造已經(jīng)不再是由外匯儲備＋實(shí)體創(chuàng)造、信貸創(chuàng)造貨幣，過程中面臨的巨大赤字貨幣化或債務(wù)貨幣化的過程，那么這些債務(wù)、風(fēng)險(xiǎn)如何進(jìn)行處理，這完全關(guān)系到高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型。

當(dāng)前的城市化、當(dāng)前的城市競爭力的評價(jià)是在這么非常宏大的背景之下、非常復(fù)雜的背景下進(jìn)行再認(rèn)識，這就需要更多、更清醒認(rèn)知體來構(gòu)建其城市競爭力的評價(jià)體系。

首先非常重要的一點(diǎn)是后房產(chǎn)時(shí)代。認(rèn)識當(dāng)前的城市化非常重要的一點(diǎn)，是“后房產(chǎn)時(shí)代”。我們知道房地產(chǎn)對城市化是個(gè)非常重要的一方面，甚至我們可以說從感官上，從表面上來看，我們的城市化“攤大餅”，城市擴(kuò)張的過程就是房地產(chǎn)開發(fā)的過程。

但現(xiàn)在面臨非常重要的問題是房地產(chǎn)盛宴的結(jié)束，房地產(chǎn)開發(fā)帶來的城市化不僅僅是我們看到的物理空間的延展，還有是它對財(cái)政的支持。但由于房價(jià)過快、過高的增長，房價(jià)泡沫出現(xiàn)讓財(cái)產(chǎn)性收入的財(cái)富紅利慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣��?fù)債，即我們選擇一個(gè)城市的時(shí)候，它房價(jià)過高就會拒絕一大部分有理想、有夢想的年輕人。

另外，如此高的房價(jià)也導(dǎo)致年輕人結(jié)不起婚，沒有辦法安家立業(yè)、沒有辦法產(chǎn)生歸屬感。沒有歸屬感的城市，這個(gè)城市的競爭力也不會太高。在后房產(chǎn)時(shí)代如何治理房價(jià)，中國仍然離不開房產(chǎn)地，我們城市化3．0仍然離不開房地產(chǎn)，但我們?nèi)绾翁幚砗梅績r(jià)過高和房地產(chǎn)高質(zhì)量發(fā)展之間的關(guān)系，這一點(diǎn)非常重要。

因?yàn)檫@些核心的城市，住宅是人力資本的外化的價(jià)值，可以房地產(chǎn)代表的是人力資本的資本化，如果說一個(gè)人用30年或半生時(shí)間或者整個(gè)工作年限，每個(gè)月拿出按揭的現(xiàn)金流來付房價(jià)、房貸時(shí)，難道不是說現(xiàn)金通過現(xiàn)實(shí)的計(jì)算，它就是資本化。房地產(chǎn)的資本代表著人力資本，這是在深圳、在上海，以人才集聚的地方，這是特別典型的表現(xiàn)。

非常重要的一點(diǎn)是房地產(chǎn)帶來的土地財(cái)政，通過土地財(cái)政來拓展建設(shè)、擴(kuò)張城市的模式在慢慢走向不可持續(xù)。首先很多人可能不注意，土地財(cái)政在邊際上已經(jīng)是虧錢了，土地開發(fā)的支出已經(jīng)大于土地轉(zhuǎn)讓金的收入，這是非常重要的。為什么？因?yàn)榉績r(jià)太高，拆遷成本太高，房產(chǎn)商在開發(fā)土地過程中還要建很多配套措施，例如要建學(xué)校等等。

我們不僅要建設(shè)一個(gè)城市，不僅是要開發(fā)一個(gè)城市，而且是要如何管理好一座城市，這是非常重要的，我們的城市要從建設(shè)城市－開發(fā)城市到如何管理好城市的轉(zhuǎn)型，這是后房產(chǎn)時(shí)代對城市競爭力的重要影響。

中國當(dāng)前非常重要的是城際高鐵時(shí)代，高鐵時(shí)代的來臨看一座城市不僅僅是單獨(dú)的城市，而是看城市所處的都市圈和城市群，這是很重要的。為什么北方一些城市發(fā)展不起來，因?yàn)樗�是座孤零零的城市，沒有形成都市圈、城市群。核心一線的城市和周圍的城市間形成良性互動、資源互動，有各種各樣有梯隊(duì)要素資源來支持它，它不僅是簡單對周圍資源的虹吸。

例如大量高鐵了之后，核心城市擁有更多工作機(jī)會，他把周圍三四線城市、小縣城的人口全吸引到大城市來，不是這樣的，它們兩者之間是交互的關(guān)系，是良性循環(huán)的生態(tài)關(guān)系，這個(gè)時(shí)候這個(gè)城市的競爭力相對單獨(dú)孤零零城市的發(fā)展肯定是更加有競爭力。因此，我們更多要看城市網(wǎng)絡(luò)延展和交互能力，即資源輻射和相互的加持能力，這是非常重要的。

另外要迎接非常重要的時(shí)代是數(shù)字網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)是，這一次的數(shù)字防疫基礎(chǔ)設(shè)施是非常發(fā)達(dá)了，相信各位都深有感觸，無論是個(gè)人或機(jī)構(gòu)，整個(gè)大數(shù)據(jù)已經(jīng)積累了三年，形成了非常重大、重要的數(shù)字資產(chǎn)、數(shù)據(jù)資產(chǎn)。

當(dāng)然，這里面非常重要的是關(guān)于個(gè)人隱私的問題，這個(gè)問題相信與數(shù)字資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)問題和數(shù)字資產(chǎn)的運(yùn)營問題是同等重要，如果沒有更好保護(hù)個(gè)人數(shù)字隱私的能力，那么數(shù)字資產(chǎn)就是負(fù)資產(chǎn)，這是非常重要的，在這里不想展開。但我想說的是，疫情三年我們在數(shù)字防疫系統(tǒng)建設(shè)過程當(dāng)中，我們有很好建設(shè)數(shù)字城市、智慧城市的機(jī)會。

另外風(fēng)險(xiǎn)型社會已經(jīng)來臨，這是后發(fā)展時(shí)代非常鮮明的特征，這并不是情緒化的判斷或負(fù)能量的判斷，這是客觀的問題。任何一個(gè)國家從發(fā)展－減速－進(jìn)入后發(fā)展時(shí)代都會面臨風(fēng)險(xiǎn)越來越集聚的狀態(tài)，這說明你越來越發(fā)達(dá)了。簡單的經(jīng)濟(jì)體也沒有太多的風(fēng)險(xiǎn)，反而是復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)樯鐣�矛盾、各種利益訴求出現(xiàn)，我們看到最近發(fā)生的一些事情，確實(shí)社會事件是越來越多，尤其是城市治理、治安問題，這些需要我們正確認(rèn)識城市競爭力，它能否有更專業(yè)的隊(duì)伍、機(jī)構(gòu)、流程、制度來應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)型社會，這對于城市競爭力是非常重要的評價(jià)方面。

五、總結(jié)

什么樣的城市更有競爭力？在后發(fā)展、后疫情時(shí)代，我們看到大趨勢是重工業(yè)時(shí)代到數(shù)字和時(shí)代的轉(zhuǎn)變，在轉(zhuǎn)變過程中城市核心競爭力的評價(jià)體系在變遷。

我們評價(jià)一個(gè)城市要從其空間和規(guī)模，我們不能看到它到處都是高樓大廈，到處都是巍峨的建筑，就覺得這座城市有競爭力。我們更多要看功能，我們可能看到一些二三線城市沒有那么豪華的寫字樓，但會發(fā)現(xiàn)它的服務(wù)讓人非常溫暖。尤其在疫情時(shí)代，你出差到這座城市，可能一個(gè)問候或高效率的服務(wù)，會讓你永遠(yuǎn)銘記這個(gè)城市，這個(gè)城市的競爭力就植入人心，這是非常重要，因此以人為本的城市化能否體現(xiàn)？那就是民生的服務(wù)水平。

第二過去從建設(shè)開發(fā)城市能力到運(yùn)營能力、治理能力，能否允許不同的人在城市里面包容性發(fā)展，我覺得一座城市的城中村是非常重要，我們不能清除城市的城中村，像深圳就有很多城中村，我認(rèn)為城中村是緩沖地帶，例如你失業(yè)了，原來是在非常高大上的單位，有很高的工資，但你失業(yè)了，付不起繼續(xù)在高端小區(qū)里生活的水平了，但你可以在城中村作為暫時(shí)的緩沖，城中村的生活成本非常低，幾百塊錢合租間房子，吃得非常便宜，這就是緩沖。如果你把所謂低端的城中村去掉，這對于城市治理來說并不是好處，因?yàn)槌侵写迨俏�機(jī)緩沖的地帶，這就好像是地球的濕地一樣，它是起到緩沖作用。

另外是城市資源的虹吸和反虹吸的能力，尤其進(jìn)入數(shù)字網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、城際高鐵時(shí)代之后，城市之間的競爭更加加劇，如果這座城市沒有足夠的吸引力，可能就會被其他城市虹吸掉，這是非常重要的，那你是否有反虹吸能力？當(dāng)然我并不主張城市間非良性循環(huán)的競爭，我希望通過虹吸和反虹吸的狀態(tài)形成城市間更好的協(xié)同，最后形成與高鐵、數(shù)字技術(shù)帶來的更大城市網(wǎng)絡(luò)崛起，這有利于每個(gè)城市長期的可持續(xù)發(fā)展。

另外數(shù)字化程度，我這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)智慧城市、法治城市要同時(shí)建設(shè)，若只從技術(shù)上建設(shè)智慧城市，而沒有從制度上完善法治城市，“智慧城市”也只是個(gè)空架子。

另外城市接口能否更多的對接資源，即招商引資的能力不僅局限于官員，你的接口能否充分對接文化不同的企業(yè)家，不同的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，你招商的新項(xiàng)目能否立即在城市落地，能找到產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的配套措施，這是非常重要的。

最后，特別強(qiáng)調(diào)的，在今天的主題里面，當(dāng)前我們判斷一座城市競爭力最大的變化是什么？我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，前面也講到了，是一座城市能不能更好嵌入都市圈、城市群的能力，而不是單個(gè)城市單打獨(dú)斗的能力，同時(shí)在城市群、都市圈與其他城市形成互相支持、互相加持，形成一種生態(tài)的關(guān)系，那么這個(gè)城市就會有更加持久的競爭力。

時(shí)間關(guān)系，今天就分享到這里，謝謝大家的聆聽！

以下為問答環(huán)節(jié)部分內(nèi)容：

主持人： 下面請教趙建老師，麥肯錫研究院發(fā)布的2022年版的就業(yè)藍(lán)皮書研究發(fā)現(xiàn)，近五年來大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)中心下沉，有更多畢業(yè)生涌向地級市以下的地區(qū)，例如回到老家，并且地級市以下的民企、政府機(jī)關(guān)、事業(yè)單位對大學(xué)生的吸納能力是逐步在增強(qiáng)，與此同時(shí)，二線城市的吸引力也在不斷加強(qiáng)，如何看待這個(gè)現(xiàn)象呢？

趙建：這可以從后發(fā)展時(shí)代的背景里面去認(rèn)識�？焖俚某鞘谢�進(jìn)程意味著要素向核心、頭部城市集中，或者我們服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，服務(wù)業(yè)越來越發(fā)達(dá)，服務(wù)業(yè)的勞動密集度非常高，需要在城市里面相互協(xié)同，發(fā)揮城市的規(guī)模、經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。當(dāng)前的形勢，一是疫情的沖擊，二是后發(fā)展時(shí)代的減速、經(jīng)濟(jì)減速會產(chǎn)生另一個(gè)效果是就業(yè)的下沉。

也意味著過去大量的大學(xué)生并不是在二三四線城市找不到工作，而是他不滿意他的工作，之所以不滿意是因?yàn)橛懈�多的就業(yè)機(jī)會。但現(xiàn)在一方面短期的影響因素就是疫情，無論是上海，還是北京，你去那找工作，這三年的疫情防控影響是比較大的，尤其是今年上海，原來上海是吸納很多應(yīng)屆畢業(yè)生，但上海從3月份開始到現(xiàn)在，都還沒有恢復(fù)到正常的交通狀態(tài)，而3月份到6月份是應(yīng)屆生找工作非常重要的時(shí)間點(diǎn)，無論是面試還是其他，都是非常重要的時(shí)間，但它確實(shí)錯過了，這是短期的原因。

長期的原因，你會發(fā)現(xiàn)有很多第三產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)，尤其是金融業(yè)的整頓，房產(chǎn)業(yè)、教培業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)從去年開始一直在整頓，這些行業(yè)大部分是聚集在大城市里面，這個(gè)時(shí)候我們看到互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字平臺的大企業(yè)、頭部企業(yè)，不僅沒有在招人，還在縮減人員，在這種情況下機(jī)會越來越少，這是一種轉(zhuǎn)型的原因。

這個(gè)時(shí)候，大學(xué)生就只能回到三四線城市，我認(rèn)為甚至很多學(xué)生回老家了，他可能沒有真正的就業(yè)，可能先在老家待著，等著疫情結(jié)束或者重新確立了方向，互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)或數(shù)字經(jīng)濟(jì)深化發(fā)展后，重新再回到大城市里面。

這個(gè)趨勢是很難改變的，即隨著數(shù)字化時(shí)代的來臨，高端服務(wù)業(yè)的發(fā)展，要素還是要向一線城市集中。這可能是暫時(shí)的反復(fù)，但我國的政策也在鼓勵就業(yè)的下沉，以更好去支持三四線城市的發(fā)展。

主持人：趙建老師，中國城市發(fā)展的未來趨勢是都市圈化，還是城市群化？未來20年－50年中國會是北上廣深獨(dú)大，還是說其他二三線城市會加速發(fā)展形成多個(gè)城市群？目前看來他們獨(dú)大的幾率會更大一些，中國的一線城市是否有可能被其他的城市所取代？如果有的話，哪個(gè)一線城市會被取代掉呢？

趙建：城市的發(fā)展、城市化離不開整個(gè)時(shí)代的背景，城市化只是中國“五化”之一，后面是全球化、工業(yè)化、市場化、貨幣化。非常重要的、影響非常大的是工業(yè)化、全球化�！叭�球化”導(dǎo)致沿海城市的崛起，誰能夠接口全球市場，這個(gè)城市就會迅速崛起。“工業(yè)化”需要抓住不同的工業(yè)化主體。在過程中，看到我們工業(yè)化由過去的重工業(yè)、以北方為主的重工業(yè)轉(zhuǎn)到工業(yè)服務(wù)業(yè)，以數(shù)字科技創(chuàng)新創(chuàng)意為主的產(chǎn)業(yè)，我們會看到一些新興城市的崛起，例如杭州作為新的“互聯(lián)網(wǎng)之都”，我認(rèn)為是不可限量的，是最近幾年崛起的新一線城市；深圳作為新一代信息技術(shù)，像華為等等這一系列先進(jìn)的企業(yè)家集聚的地方，這些城市都在崛起，這跟時(shí)代發(fā)展是相伴隨的。

隨著高鐵技術(shù)的發(fā)展和數(shù)字網(wǎng)絡(luò)這兩個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的崛起，它豐富了城市的外延和擴(kuò)張的便利性，即都市圈、城市群，城市群可能比都市圈空間會更加擴(kuò)展，我覺得這是離不開的，這會圍繞著大城市，因?yàn)榇蟪鞘袝�產(chǎn)生外溢，無論要素外溢，還是知識的外溢或各種資源的外溢，它會慢慢外溢成都市圈，尤其城際高鐵之間的發(fā)展。我覺得將來城市群非常重要的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的大城市，像傳統(tǒng)的北上廣深，尤其是北上廣這三個(gè)大城市是有發(fā)展瓶頸的。

我們看到北京最近剛剛開了會議，說北京是唯一一個(gè)減速發(fā)展，人口減少了百分之十幾，他們把人口減少了14％作為發(fā)展業(yè)績，就可以看到中央對于大城市發(fā)展的態(tài)度。大城市這是有這種趨勢在，只要數(shù)字化、服務(wù)業(yè)占主導(dǎo)，大城市一定是集聚的，比如日本的東京和韓國，都是這種情況。但大城市病也會出現(xiàn)，大城市病加上大城市的規(guī)模效應(yīng)，他們之間的權(quán)衡，我認(rèn)為傳統(tǒng)的這三大城市（北上廣），是要處于均衡，是已到了一定的程度，可能后面的空間已經(jīng)很難了。

伴隨著兩種可能：一是圍繞著大城市的擴(kuò)張、都市圈的擴(kuò)張，像長三角和大灣區(qū)；第二個(gè)擴(kuò)張是大量的資源開始向新興的大城市，以杭州、蘇州長江經(jīng)濟(jì)帶為主；第三會不會有新城市？我覺得有一些新城市因?yàn)橘Y源的擺布，尤其疫情之后，隨著發(fā)展的主題發(fā)生變化，有些資源集聚在大城市里面是非常危險(xiǎn)的，可能會發(fā)展二三線城市，讓他們慢慢崛起，在這些二三線城市城市里面的省會城市，現(xiàn)在全國都在做強(qiáng)省會的戰(zhàn)略，省會城市非常重要，它可以更加好動用全省資源來發(fā)展一個(gè)城市。

主持人：中國一線城市是否有可能被其他城市取代，如果有的話，您覺得哪個(gè)會被拉下來？

趙建：我覺得這個(gè)問題不太好回答，不能說拉下來，當(dāng)前我們能夠看到的，例如代表新數(shù)字技術(shù)的杭州等城市，但我們也看到國家政策對數(shù)字資本的態(tài)度也在發(fā)生變化。我覺得杭州可能也面臨著政策發(fā)展瓶頸，我們的數(shù)字平臺、數(shù)字資本，平臺資本，它從以流量為主的高速擴(kuò)張階段、直播經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在都在處于停滯狀態(tài)。廣州的直播產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，但我們面臨了政策瓶頸，政策瓶頸可能需要2－3 年的規(guī)范期后才會有個(gè)更好的發(fā)展，這個(gè)更好的發(fā)展并不是完全無序的發(fā)展。這些城市會重新迎頭趕上。

在這種情況下，從國家布局情況下，我覺得西南部的城市，比如成渝雙經(jīng)濟(jì)帶、雙城經(jīng)濟(jì)圈，我覺得可能有崛起的機(jī)會，因?yàn)槲覀冎�道西南部代表了中國的�?jīng)濟(jì)安全。一個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，城市如何反脆弱，與個(gè)人一樣是個(gè)大課題。

       原文標(biāo)題 : 趙建：大疫三年，鄉(xiāng)關(guān)何處——后疫情時(shí)代的中國城市與城市化